1. Приветствуем Вас на неофициальном форуме технической поддержки XenForo на русском языке. XenForo - новый и перспективный форумный движок от бывших создателей vBulletin.

1.4.1 Как посмотреть чужую личную переписку?

Тема в разделе "Для новичков", создана пользователем -=Alex=-, 18 сен 2014.

Загрузка
  1. -=Alex=-

    -=Alex=- Активный пользователь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Версия XF:
    1.4.1
    На форуме я админ. Подскажите, пожалуйста. Как можно посмотреть чужую личную переписку?
     
  2. Exile

    Exile Местный

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    546
    Версия XF:
    1.4.4
    -=Alex=- нравится это.
  3. Kolya groza morey

    Kolya groza morey Местный

    Регистрация:
    14.06.13
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    110
    Версия XF:
    1.5.9
    Плагином Icewind Conversation Tools
     
    -=Alex=- нравится это.
  4. Exile

    Exile Местный

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    546
    Версия XF:
    1.4.4
    А вообще уровень этики за пределами разумного. Напишите своим пользователям предупреждение о том, что читаете их переписки - думаю реакция вас "приятно" удивит. Одно дело поиск спамеров, но для них можно ввести ограничения минимально на использование переписок после определенного срока через повышения групп и т.п.
     
    FractalizeR нравится это.
  5. infis

    infis Местный Команда форума

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    5.525
    Симпатии:
    3.321
    Версия XF:
    1.5.9
    Раз пошла такая пьянка, то есть еще и Login as user в виде плагина. Думаю, что и без перевода понятно, для чего он.
     
  6. -=Alex=-

    -=Alex=- Активный пользователь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Версия XF:
    1.4.1
    Мне это надо не для злого умысла.
     
  7. Kolya groza morey

    Kolya groza morey Местный

    Регистрация:
    14.06.13
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    110
    Версия XF:
    1.5.9
    Пользователи должны понимать, что тот кто имеет доступ к базе данных сможет без помощи плагинов прочитать их переписку, по этому если они хотят скрыть что то от администрации пусть не пишут в личную переписку.
     
  8. Exile

    Exile Местный

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    546
    Версия XF:
    1.4.4
    То есть когда вы переписываетесь Вконтакте с девушкой, например, вы понимаете что ваша переписка читается и вы прям совсем-совсем ничего важного там не пишете? И по телефону не говорите, потому что "большой брат" подслушивает? И на улице везде записывающие устройства и камеры висят, поэтому и вживую не встречаетесь?

    Пользователи должны понимать, что если их админу есть дело до чтения переписок, то он му***.
     
    FractalizeR, Twaryfen1x и Romchik® нравится это.
  9. -=Alex=-

    -=Alex=- Активный пользователь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Версия XF:
    1.4.1
    А если на форуме есть крыса которая слила складчину на определенный товар автору данного товара и пострадало финансово много складчиков, то он кто? Мне нет нужны читать чужие переписки. Но мне интересно с кем еще общалась эта крыса по данной складчине. Так что тут не надо говорить мне что плохо а что хорошо.
     
  10. infis

    infis Местный Команда форума

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    5.525
    Симпатии:
    3.321
    Версия XF:
    1.5.9
    Вообще админу должно быть дело до всего, что может способствовать администрированию ресурсом. Иначе он му*** :)

    Лично я использую плагин Login as user, например, не для того, чтобы подставить пользователя, а для того, чтобы проверить правильность отображения или корректность установленных прав. Поэтому использование плагина чтения чужих переписок не может автоматически приравнивать администратора к му***кам. Все таки обстоятельства могут быть разные. А так да, имеющий доступ к базе в любом случае может прочитать все, что в ней хранится.
    --- добавлено : Sep 18, 2014 5:01 PM ---
    Поддерживаю. В некоторых случаях средства для поиска проблемы могут быть довольно непопулярными.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 сен 2014
    offroad, Kolya groza morey и Mirovinger нравится это.
  11. Kolya groza morey

    Kolya groza morey Местный

    Регистрация:
    14.06.13
    Сообщения:
    341
    Симпатии:
    110
    Версия XF:
    1.5.9
    Ну я не думаю что переписка с девушкой может заинтересовать администрацию контакта, а от на региональном форуме я бы не стал переписываться с любовнницой, особенно если подружка жены девушка админа :)
     
    padre и infis нравится это.
  12. FractalizeR

    FractalizeR XenForo Addicted Команда форума

    Регистрация:
    27.09.10
    Сообщения:
    1.085
    Симпатии:
    823
    Версия XF:
    1.3.2
    Я лишь очень надеюсь, что Гугл не будет оправдываться перед нами за чтение нашей личной переписки с помощью таких вот же аргументов :)
     
    Последнее редактирование модератором: 29 сен 2014
  13. Exile

    Exile Местный

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    546
    Версия XF:
    1.4.4
    Они оправдываются необходимостью "персонализации" рекламы. На Хабре где-то было.
     
  14. infis

    infis Местный Команда форума

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    5.525
    Симпатии:
    3.321
    Версия XF:
    1.5.9
    Знаете, но бывают действительно разные случаи. Вплоть до того, что админ провайдера при доказательстве правильности тарификации вынужден был продемонстрировать конкретные URL, с которых осуществлялась загрузка довольно внушительного объема. Кстати, довольно часто в этих URL самые топовые вели на порносайты. Обычно больше вопросов по тарификации не задавали.
    Также и тут. Ситуация может быть такая, когда постфактум необходимо изучить детали произошедшего, включая и приватные сообщения.

    И да, любой сервис без проблем использует приватные сообщения для собственных нужд (реклама та же), а также сливает их при запросе на сторону. Уже давно пора снять розовые очки и рассчитывать только на собственные ресурсы, если нужна приватность и безопасность.
     
    Mirovinger и Kolya groza morey нравится это.
  15. FractalizeR

    FractalizeR XenForo Addicted Команда форума

    Регистрация:
    27.09.10
    Сообщения:
    1.085
    Симпатии:
    823
    Версия XF:
    1.3.2
    Персонализацией рекламы оправдывается чтение писем роботами :) А не людьми...
     
  16. infis

    infis Местный Команда форума

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    5.525
    Симпатии:
    3.321
    Версия XF:
    1.5.9
    Естественно, читают роботы, а не люди. Иначе нереально было бы прочитать такие объемы. Но Вы всерьез верите в то, что при случае (необходимости) Ваши приватные сообщения никто не прочитает или не будет читать?
    Знаете, но в советское время все междугородние переговоры прослушивались. Естественно, записывались и затем прослушивались людьми далеко не все, а только те, которые были признаны подозрительными. Вот примерно по такому принципу в любом сервисе работают роботы - они реагируют только на какие-то определенные ключевые слова и выражения. Поэтому, если хотите, шифруйте свои сообщения везде, либо даже не надейтесь на приватность.
     
    Mirovinger и Kolya groza morey нравится это.
  17. FractalizeR

    FractalizeR XenForo Addicted Команда форума

    Регистрация:
    27.09.10
    Сообщения:
    1.085
    Симпатии:
    823
    Версия XF:
    1.3.2
    Разговор ушел в сторону. Дело не в том, на что я надеюсь, а в аморальности позиции, которая в этой теме демонстрируется.

    Я готов к тому, что в случае необходимости (угроза теракта, попытка государственного переворота или что-то другое, столь же серьезное) мои письма будут изучены под микроскопом Гуглом и не только им. Однако, я выражаю искреннее презрение любому, кто будет демонстрировать свое "право" читать мою личную переписку с менее серьезной причиной. А таковой я считаю, например, странное утверждение, что "админу есть дело до всего, что помогает администрировать ресурс".

    Администрировать ресурс, например, поможет раскапывание в личных сообщениях факта, что злостный спаммер вашего сайта - скрытый гей и угроза демонстрации доказательств его девушке, адрес страницы ВКонтакте которой он так неосторожно оставил в личном сообщении к своему коллеге на вашем ресурса, если он ваш прекрасный форум не покинет. Однако, насколько допустимыми мы считаем подобные действия?

    А если мы допускаем подобное, где пройдет грань? Оставим в покое сексуальную ориентацию и перейдем к политике. Что, если этот гипотетический злостный спаммер - просто ярый коммунист, а его девушка - либерал-демократ? Что, если он не спаммер, а вам, как администратору, просто не понравилось, как он воспользовался союзом "и" в сообщении?

    Как низко вы готовы пасть ради того, чтобы получить преимущество в администрировании ресурса?

    Что, если я, как представитель власти, повешу видеокамеры везде, в том числе и в вашей спальне, мотивируя это тем, что ситуация, описанная в романе Оруэлла "1984" - это нынешняя реальность? А на ваше возражение относительно приватности личной жизни, я скажу, что мне, как администратору страны есть дело до всего, что помогает ее администрировать, а если вы не хотите, чтобы я видел что-то, шифруйте Камасутру?

    Дело не в том, возможен ли какой-то факт или невозможен. Когда-то, когда я был ребенком, входные двери в нашем доме (это была пятиэтажка с четырьмя подъездами) не закрывал практически никто, хотя вероятность ограбления все равно никогда не была нулевой. Просто уровень морали живущих вокруг людей был достаточным для того, чтобы мы пренебрегали вероятностью потерять все, что нажито непосильным трудом, настолько она была незначительной.

    Мне кажется, что ситуация, которую мы рассматриваем, аналогична данной. Мне бы хотелось общаться в первую очередь на ресурсах, администрация которых считает аморальным читать чужую переписку. Мне бы хотелось пользоваться почтовой службой, которая декларирует неприкосновенность моих писем и обещает мне, что сделает все, чтобы моя почта осталась только моей. И я готов к тому, что при серьезной угрозе, мои письма, наряду и с другими, будут прочитаны. Однако, мне не хотелось бы, чтобы о моем неумении играть в футбол, неожиданно узнали все мои коллеги просто потому, что в числе администрации Гугла, которая изучала письма, оказался мой недруг и он посчитал для себя не просто безопасным, но еще и забавным выложить мою приватную переписку с моей девушкой у себя во ВКонтакте.

    Я выражаю презрение администрации любого ресурса, на котором считается допустимым читать личную переписку пользователей только потому, что "это поможет администрировать ресурс" или потому, что "администрации есть дело до всего, что происходит на ресурсе".

    Как-то так :)
     
    KitsuneSolar и Exile нравится это.
  18. infis

    infis Местный Команда форума

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    5.525
    Симпатии:
    3.321
    Версия XF:
    1.5.9
    Давайте упростим задачу. Вы администрируете какой-то ресурс, который является в том числе и коммерческим проектом. Как у любого коммерческого проекта у Вас также есть и конкуренты. Предположим, Вы узнаете, что какое-то время назад администрацию ресурса жестко дискредитировали, но подробностей Вы не знаете. В связи с предыдущими нюансами Вы можете потерять какую-то часть своих модераторов и ключевых пользователей. Ну и, как в плохом детективе, лишь знание некоторых нюансов способно сохранить в Вашем проекте модераторов и ключевых пользователей. Ну и из-за них целиком зависит Ваш проект. Фактически без знаний того, кто и о чем переписывался, Ваш проект просто прогорит, а конкуренты Вас задавят.
    Вот ради интереса, Вы готовы были бы прочитать несколько приватных сообщений ради сохранения Вашего бизнеса (по сути ближайшего будущего)? Можете не отвечать, так как вопрос риторический и не может на 100% подтвердить, что Вы примете то или иное решение.
    Конечно, ситуация, сильно притянута за уши и преувеличена, но, поверьте, и не такое в жизни бывает.

    Я за свою жизнь администрировал множество ресурсов, но нигде не считал правильным контролировать приваты пользователей. С другой стороны, я практически везде имел такую возможность. Знаете, раньше было такое выражение: "бесполезно разговаривать о морали с человеком, который имеет доступ к логам прокси-сервера". Так вот я считаю, что это абсолютно верно. И дело тут совсем не в том, что он пользуется или не пользуется своими возможностями. Дело в том, что такой человек просто обязан будет при необходимости нарушить неприкосновенность частной жизни. Необходимостью может быть что угодно. И да, у каждого свои критерии необходимости.

    Как-то так :)

    P.S. В то время, когда двери не закрывались (в моем случае могли закрываться, но под коврик ложился ключ от двери), люди без всяких угрызений совести "закладывали" своих соседей, сослуживцев и т.д. Мораль - вещь, конечно, хорошая, но вот моралистом быть не надо. Ибо моралист - по сути в определенных ситуациях становится ханжой. А все от того, что мир не бывает черно-белым. Он, как минимум, из множество оттенков серого состоит.

    P.S.S. Лично я против свободного распространения плагина, который позволяет читать приваты. Но считаю, что это лишь в целях ограждения от школьных админов. В любом случае администратор в принципе имеет возможность прочитать приваты всех пользователей. И то, как он воспользуется этой возможностью, это уже дело админа.
     
    offroad и Kolya groza morey нравится это.
  19. Exile

    Exile Местный

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    999
    Симпатии:
    546
    Версия XF:
    1.4.4
    "Ну мы тут это, несколько ваших сообщений прочитали, поэтому Вася, Петя и Алеша - ***, а мы такие белые и пушистые. Вы только нас дальше не дискредитируйте, ок?". Думаю после подобного рода заявлений дискредитация от "высоких" моральных качеств наступит значительно быстрее, чем от каких-то слухов, кем-то в личке распространяемых.

    Заниматься дискредитацией непосредственно через ресурс никто не будет - все прекрасно знают, что в случае необходимости администрация оного все удалит. А вот заниматься этим в социальных сетях, да просто создав простой сайт-визитку - вполне можно, туда не дотянутся загребущие руки администратора "опускаемого" ресурса. И хотя это уже действительно переходит все грани оффтопа - сколько в таких вот перепалках по поводу моральной стороны этого вопроса не участвовал, всегда вся позиция сторонников этого метода администрирования, сводилась к невнятным и надуманным аргументам "а если бы у бабки был... она была бы дедкой". Исключительно для своего банального фетишистского желания "порыться в чужом грязном белье".

    Способов слива информации - вагон и маленькая тележка в обход вашего форума. Все общение в интернете им далеко не ограничивается. А вот понимание того, что за мной постоянно смотрит "Большой брат" в лице прыщавого школьника-подростка, который сэкономил на завтраках на хостинг, но каким-то чудом поднял ресурс на котором я зарегистрировался, право удручает. Потому что реальных оснований это делать - у него нет.
     
  20. FractalizeR

    FractalizeR XenForo Addicted Команда форума

    Регистрация:
    27.09.10
    Сообщения:
    1.085
    Симпатии:
    823
    Версия XF:
    1.3.2
    Я думаю, лучше еще упростить задачу. Ваш вопрос звучит, по сути, так: "вы готовы на то, что вы считаете низким поступком ради того, что вы считаете выгодой?". Я себе на него ответил. Разумеется, жизнь не делится на черное и белое. Всегда много полутонов. Но если брать конкретно этот вопрос - я бы сказал, что не стал бы делать чтение личных сообщений доступной для всех возможностью. Эта возможность и так есть. И она доступна. Не стоит ее делать еще более доступной.

    Тогда можете считать меня пользователем ваших ресурсов.


    Мне кажется, это крайне неумное высказывание. Фактически, оно дискредитирует всех системных администраторов и каждого в отдельности.

    Не совсем понял, причем тут ханжество и морализм. Каждый из нас имеет право на норму морали. Другой момент, что жизненные установки меняются с течением времени. Когда-то и я искал в интернете аддоны для VBulletin, которые бы позволяли читать личные сообщения. А сейчас считаю это для себя недостойным.

    Я бы предложил все же от темы не отклоняться. Мы ведь начали с обсуждения цитаты "Вообще админу должно быть дело до всего, что может способствовать администрированию ресурсом".

    Мы обсуждаем не возможности, а соответствие поступка "чтение личных сообщений пользователей" нормам современной морали. И вывод я бы сделал такой: и я и вы считаем такой поступок отрицательным и оправданным только в случае крайней необходимости (война, чума, мор, голод). Верно?
     

Поделиться этой страницей